Folge 16: Neue Wege zu mentaler Gesundheit und einem stressfreieren Leben

00:00:00:

00:00:03: Servicenagentur MV.

00:00:05: Mein Name ist Frau Mitzner, wie kann ich in den

00:00:13: Rücken frei halten?

00:00:22: Ein fröhliches Hallo!

00:00:23: Endlich mal wieder Podcast-Zeit.

00:00:25: Es ist ganz schön lange her und ich kann mich gar nicht genau erinnern.

00:00:28: Wir haben jetzt schon Mai.

00:00:30: Ich denke es ist die erste Podcastaufnahme in diesem Jahr.

00:00:34: Und ich begrüße heute Thomas.

00:00:37: Hallo, schön dass du da bist, dass du dir die Zeit nimmst Und wir haben eben im Vorgespräch schon ein bisschen darüber nachgedacht, woher kennen wir uns eigentlich und haben aber festgestellt.

00:00:48: Wir kennen uns schon eine ganze Weile jetzt.

00:00:49: also es sind ein paar Jahre und wir haben sogar schon mal zusammengearbeitet.

00:00:54: dazu später vielleicht ein bisschen mehr.

00:00:56: Jetzt würde ich dich bitten stelle Dich einmal ganz kurz vor.

00:00:59: okay Ich bin ja ich bin Thomas Jortzig ich komme hier aus Rostock Bin in Rostok ab Pflanze war auch lange Zeit mal nicht in Rastock bin aber seit vielen Jahren als systemischer Coach, als systemische Berater oder als systemlicher Therapeut zunächst in einer frei beruflichen Nebentätigkeit unterwegs gewesen während ich hauptberuflich noch in der Kinder- und Jungthilfe viel gemacht habe.

00:01:24: Und seit diesem Jahr hab' ich aber gegründet, hab aus dieser Nebentehlichkeit eine Selbstständigkeit gemacht – also eine hauptsberufliche Selbstständigkeit – und spiele dort drei Bereiche.

00:01:38: Das ist einmal eine Praxis, die ich als systemischer Berater und Coach und Therapeut zur Verfügung stelle.

00:01:43: Also wo ich mit Menschen arbeite, die zu mir kommen.

00:01:45: Das zweite Standbein ist die Supervisionen, wo ich als Supervisor in Unternehmen gehe dort Teams begleite.

00:01:53: Schwerpunkt ist so sozialprofessionelle Berufsgruppen, Kliniken also Sozialpädagogen auch und Kinder-Jungthilfeträger.

00:02:01: Und das dritte Standbein ist, dass ich eine ganze Reihe von Seminaren veranstalte bei unterschiedlichen Bildungsträgern rund um das Thema Beratungssystemische Beratung.

00:02:10: Wir haben damals ein Seminar zusammengemacht – ich weiß gar nicht mehr genau!

00:02:16: Ich denke es war Balance-Firnzwanzig Sieben so hatte ich es betitelt und das war ein ganz kleines Team.

00:02:22: Kannst du dich noch erinnern wie viele Menschen das waren?

00:02:25: Vielleicht sieben acht Frauen waren's auf jeden Fall die... für den Warno-Tunnel oder in dem Unternehmen, das im Warnotunnel bespielt.

00:02:35: Ja ein Team der Warnokwährung und da haben wir durch den Tag geführt und haben einfach so'n bisschen versucht zu sensibilisieren dafür sein Tag so gut zu gestalten dass es einem auch gut geht Und da haben Wir das erste mal aktiv zusammen gearbeitet.

00:02:49: Das stimmt schon lange her?

00:02:50: Das ist schon lange Her!

00:02:51: Ich glaube ich weiß nicht... Es fühlt sich an wie Corona.

00:02:54: Ich habe so Coronatests vor Augen aber keine Ahnung ich kann's nicht mehr genau sagen.

00:02:59: Drei Standbeine hast du eben aufgezählt.

00:03:02: Systemische Berater, hol mich mal ab!

00:03:05: Hol mal unsere Hörer ein bisschen ab – was genau verstehen wir darunter?

00:03:09: Ja die systemische Beratung ist eine Form der Begleitung, die es schon mehrere Jahrzehnte gibt oder die angefangen hat sich zu entwickeln bereits in den Sechziger-Siebzigerjahren Und wo versucht wurde zusätzlich zu den bisherigen psychotherapeutischen Angeboten, für so sehr in den Menschen hineingelauscht wird.

00:03:30: Was es in seinem Herzen und seinem Kopf seiner Psyche so vielleicht an Konflikten vorhanden?

00:03:36: Und bei der systemischem Begleitung eher in die Zwischenräume zwischen den Menschen geguckt wird, die miteinander ein System bilden beispielsweise.

00:03:42: Also

00:03:43: Familie zum Beispiel.

00:03:43: Familie

00:03:44: z.B.,

00:03:45: später sind's auch die Teams geworden und wo wir nicht so sehr psychologisieren und nicht auch diagnostizieren sondern wo wir eher auf die Beziehungsdynamiken achten, auf die Kommunikationsbedingungen unter den Menschen miteinander in Kontakt sind.

00:04:00: Wir schauen oft beziehungsgeflechte und wie sich dabei ja vielleicht verhaltensweisen, denkweise, gefühlsweisen Muster abbilden, die für einige unangenehm sind nicht nützlich sind aber auch nicht genau wissen können was eine andere Art zu leben einer Art zu denken und so fühlen sein könnte oder wie ich dahin komme.

00:04:19: Das klingt total spannend, weil da entstehen ja auch die Konflikte und Herausforderungen im System.

00:04:26: Gerade wenn ich vielleicht befähle jetzt einen Muttertochter oder zwischen Frau und Mann zu den Kindern.

00:04:34: Geht es in die Richtung, dass dann diese Beziehungen sozusagen auf dem Prüfstand gestellt werden?

00:04:40: Kannst du das noch ein bisschen näher erläutern?

00:04:43: Es hängt immer ein bisschen davon ab, mit welchem Auftrag Menschen zu mir kommen.

00:04:47: Also ich handele nicht von mir aus weil ich etwas feststelle von dem Ich denke dass es nicht richtig, das müsste behandelt werden.

00:04:54: also das ist genau das Gegenteil vom systemischen Ansatz.

00:04:57: Der systemische Ansatz ist eher ein Lösungsabstinenter Ein...also der nur mit Fragen versucht Menschen zu begleiten auf ihre eigenen guten passenden nützlichen Lösungen zu kommen.

00:05:08: und da kann ich jetzt sich sagen Bei euch stimmt was nicht, das repariere ich mal.

00:05:12: Sondern wovor möchtet ihr gerne ein bisschen mehr machen?

00:05:17: Mehr erleben, mehr fühlen?

00:05:19: und was bemerkt ihr gerade bei euch, wovon ihr eigentlich für weniger erleben wollt miteinander?

00:05:25: Und was hindert euch daran?

00:05:27: Und während diese Fragen schon Stelle bemerken die Klienten bei mir sie fangen an drüber nachzudenken.

00:05:32: ja was hinderte uns eigentlich daran?

00:05:34: Wann ist es auch mal weniger schlimm?

00:05:36: und wann ist es eigentlich so wie wir uns schon ein bisschen wünschen wie sein soll?

00:05:40: Und da werde ich dann wieder hellhörig.

00:05:42: Das gibt also Ausnahmen von diesem Problem, das euch zu mir führt.

00:05:46: Erklärt mit auch mal wie das passieren konnte?

00:05:48: Was habt ihr denn da anders gemacht?

00:05:50: Dass plötzlich ein bisschen schon das da ist was ihr euch wünscht weswegen ihr zu mir gekommen seid?

00:05:56: und da bin ich immer noch der Fragende.

00:05:57: und dann frage ich ah um welche Ressource nutzt ihr denn in dem Moment?

00:06:01: Welche Fähigkeit nutzt du denn?

00:06:02: Was erlebt ihr miteinander?

00:06:04: Und während sie mir davon erzählen weil ich diese Fragen so komisch stelle entsteht in ihnen auch so eine Lösung Bild und sie bemerken, dass sie eigentlich alles in sich haben was sie brauchen um eine Verbesserung für sich zu erleben.

00:06:16: Und das was ihren Blick bislang verstellt hat weil Gefühle dunkel sind, weil Konflikte schmerzhaft sind, Weil ihre eigenen Beziehungserfahrungen du sagst es gerade Mutter-Kind also diese Eltern-Kinderfahrungen so prägend waren, dass man daran gar nicht vorbeikommt.

00:06:31: Das wird weniger kraftvoll und das was einem als der erwachsene Mensch als Türmann jetzt im Partnerschaft beispielsweise erlebt noch zur Verfügung steht an guten Fähigkeiten und dann gewinnt die Lösung.

00:06:44: Das klingt für mich nach einem Prozess, der unglaublich lange dauert?

00:06:48: Muss nicht!

00:06:49: Also es kann mit einer Sitzung schon getan sein dass sozusagen der Punkt angeregt wurde von dem aus die Menschen jetzt weiter denken können Und ein Aspekt der systemischen Arbeit ist.

00:07:00: das nennt sich Kurzzeittherapie Ein Ansatz der in der systemische Arbeit vorkommt wo ganz bewusst davon ausgegangen wird wir machen maximal fünf Sitzungen Aber auch mit mehrwöchigem Abstand.

00:07:11: Damit die Impulse, die bei einer Sitzung gefallen sind, sich entwickeln können.

00:07:16: Manchmal gibt es Hausaufgaben...

00:07:18: Wo sie gerade fragen?

00:07:19: ... wo was ausprobiert wird und der Unterschied zu der bisherigen therapeutischen Arbeit könnte vielleicht daran bestehen dass man sehr stark auf Lösungen guckt Und nicht so sehr auf Ursachen.

00:07:31: Was war dann danach falsch?

00:07:32: Was ist denn damals schief gelaufen?

00:07:34: und wenn wir genau wissen was die Ursache ist Dann können wir's erst lösen.

00:07:38: Von dem Paradigma hat man sich eine systemische Arbeit in Teilen verabschiedet.

00:07:43: Also die Lösung besteht aus anderen Aspekten als das Problem und deswegen reden wir mehr über die Lösungen, weniger über das

00:07:48: Problem.".

00:07:48: Das klingt auf jeden Fall sehr charmant!

00:07:51: Jetzt wäre natürlich meine Frage aus unserem beruflichen Kontext.

00:07:54: also du weißt ja wir sind Rückenfreihalter.

00:07:57: Wir unterstützen Menschen, die in Unternehmen tätig sind deren Unternehmen eben unsere Auftraggeber sind.

00:08:03: es geht bei uns ja darum den Menschen soll es gut gehen.

00:08:07: Nun sind unsere häufigsten Anfragen, was wirklich am häufigsten gefragt wird, die Facharzttermine.

00:08:16: Die wir dann besorgen.

00:08:18: im besten Fall und ziemlich kurz dahinter kommt in unserer Statistik schon das Thema mentale Gesundheit.

00:08:26: Also es vergeht kein Tag wo wir nicht eine Anfrage haben dass jemand eine Therapie sucht ein Therapieplatz braucht.

00:08:34: Das ist häufig die Formulierung.

00:08:36: Ich nenne mein Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit.

00:08:39: Ich habe einiges in meinem Leben aufzuarbeiten, ich habe eine Überweisungsschein für eine Psychotherapie.

00:08:46: Bitte unterstützen Sie mich beim Finden eines

00:08:48: Platzes.".

00:08:49: So klingt erstmal einfach!

00:08:51: Es gibt einen Überweisungsschein, es gibt einen halbwegs klaren Auftrag und dann legt mein Team los.

00:08:59: Dann rufen wir Therapeuten an zu den Telefonzeiten, die immer gar nicht so leicht zu recherchieren sind.

00:09:05: Aber wir haben da natürlich eine sehr gute Übersicht und dann hören wir von Therapeuten in letzter Zeit nur noch eins Wir haben keine Kapazität.

00:09:12: Das einzige was man uns in der Regel anbietet ist das Erstgespräch für den Patienten Für denjenigen der sucht Und dann aber immer verbunden mit dem Nachsatz.

00:09:22: Danach kommt monatelang nichts weil keine kapazitäten da sind.

00:09:27: Die politische Diskussion oder die politische Entscheidung, die Therapeuten nun auch in ihrer Vergütung zu beschneiden.

00:09:34: Hast du ja auch mitbekommen?

00:09:35: Habe ich schon kurz drüber gesprochen.

00:09:37: Ja, die Terepoiten sind am Limit.

00:09:40: Die Menschen brauchen aber Hilfe.

00:09:41: und jetzt ist natürlich meine Frage kann systemische Beratung eine Alternative sein zur klassischen Therapie?

00:09:49: Da versuche ich wie man also so gut es geht aus dem Fenster zu lehnen dass sich das auch noch meiner Erfahrung vertreten kann.

00:09:56: Natürlich ist Psychotherapie ein Verfahren, das an Situationen antorgt wo Menschen seelisch erkrankt sind.

00:10:03: Also die Eintrittskarte für Psychotherapien ist eine Diagnose.

00:10:06: Man entspricht dann einer bestimmten Beschreibung oder das was man erleben, was man von sich schildert oder was man auch beobachten kann muss dann schon auch eine Diagnose-Beschreibung entsprechen und dann ist es unglaublich hilfreich psychotherapie zu haben oder sogar stationäre Unterbringungen zu haben.

00:10:23: und die Belastung unter denen viele Menschen leiden verursachen viele psychische Erkrankungen und die sind vielfältig diese Auslöser.

00:10:32: Die systemische Therapie ist auch eine Kassenleistung seit mehreren Jahren, also wir haben ja die Verhaltenstherapie, wir haben die tiefem Psychologische Therapien und die Psychoanalyse aber auch die Systemische Therapies ist seit vielen Jahren eine Kastenleistung und somit auch in der Lage seelische psychische erkrankungen zu behandeln.

00:10:51: Ich bin kein Psychotherapeut Ich verstehe mich, ich habe eine systemisch-therapeutische Ausbildung.

00:10:56: Die stammt aus einer Zeit als dieses Verfahren noch nicht kassen zugelassen war und das hab' ich auch so gelassen.

00:11:03: Ich hätte das nachholen können, hat mich aber eher entschieden einen frei beruflichen Weg zu gehen bei dem ich mich eher als systemischer Coach mit Tiefgang verstehe und menschende Begleitung anbiete über den ich in kein Heilversprechen aussprechen darf und auch nicht kann sie aber an viele Ressourcen erinnere die sie noch in sich tragen.

00:11:22: Da muss ich einmal zwischendfragen, du gibst kein Heilversprechen?

00:11:28: Geben das die Psychotherapeutin?

00:11:30: Zumindest

00:11:30: dürfen Sie das.

00:11:32: Okay.

00:11:32: So meines Wissens.

00:11:33: Das ist der Punkt wo ich mich nicht ganz so weit rauslehnen will.

00:11:36: vielleicht würden das auch einzelne Psychotherapeuten gar nicht von sich sagen aber sie zählen ja zum medizinischen Spektrum dazu und dort wird über Heilung gesprochen sein Heilberuf Und hätt ich einen Heilpraktikerabschluss für Psychotherapie, hätte auch diese Heilerlaubnis.

00:11:52: Habe ich auch nicht?

00:11:53: Wie gesagt, weil ich mich entschieden habe diesen Coaching-Schwerpunkt zu wählen wo das nicht möglich ist wenn du meine Klienten fragen würdest könnten die das zum Teil gar nicht unterscheiden ob sie jetzt gerade Therapie erleben oder Coaching erleben und Beratung erleben.

00:12:07: Diese Begriffe sind letztendlich auch nicht geschützt haben aber natürlich eine Wirkung.

00:12:14: Naja klar, man verknüpft damit

00:12:16: was.

00:12:16: Ich gehe zu Therapie oder ich geh zum Coaching und ich habe mich für Coaching entschieden weil es schon in sich oft so eine Lösungsbewegung in sich trägt.

00:12:25: das hat schon irgendwie so ne Aufwärtsbewegungen Und der Krankheitsbegriff macht ja manchmal auch schon etwas mit einem.

00:12:29: wenn ich mir sage ich bin erkrankt dann hat das nochmal so ein etwas verstärkende Wirkung mit unter und da würde ich gerne eine neue Deutung anbieten wollen.

00:12:39: dass ist eine Reihe von Symptomen sind unter dem man leidet, auf die man aber durchaus Einfluss nehmen kann.

00:12:47: Und wenn es ein Krankheitswert hat dann bin ich aber auch nicht mehr der richtige Ansprechpartner.

00:12:51: Aber das erkennst du dann?

00:12:53: Auch die Erfahrung hast Du und würdest dann eben den Menschen der vor dir sitzt auch darauf hinweisen.

00:12:58: an der Stelle ändert jetzt diese systemische Beratung dieses Systemische Coaching.

00:13:03: Es braucht was anderes.

00:13:05: Wir

00:13:05: gehen manchmal Alternativen durch, was kann es geben?

00:13:07: Wäre eine Tagesklinik gut oder ist die Krise gerade so massiv dass der Alltag gar nicht mehr bewältigt werden kann?

00:13:13: Ich begleite auch diese Überbrückungszeit du hast das ja grade gesagt manchmal gibt es mehrere Wochen oder Monate Wartezeit und die Menschen mögen nicht solange warten.

00:13:22: Solche Prozesse habe ich auch Dass sich trotzdem jemand schon irgendwie aufgehoben fühlt und wartet bis dann dieser Therapieplatz frei wird Aber trotzdem schon an sich arbeiten kann oder in einer Situation arbeiten kann.

00:13:34: Und

00:13:35: das hat ja manchmal so einen seelsorgerischen Touch, dass ich zuhöre und gucke wie was man schon unternehmen kann?

00:13:42: Was kann die Person auch an Ressourcen akquirieren?

00:13:45: Wie kann es ein bisschen leichter gehen?

00:13:47: Wenn's nur darum geht, von sich zu erzählen...

00:13:49: Das erleben wir auch häufig, dass Menschen bei uns anrufen und im ersten Moment recht gefordert klingen.

00:13:58: also In der Situation sind das die sagen, ich kann meinen Alltag eigentlich kaum bewältigen.

00:14:04: Und wenn wir dann eben sagen bis es zu einer Therapie kommen kann wird es viel Zeit brauchen und dann bieten wir auch immer wieder an dass die Menschen zu uns kommen können und einfach sprechen können also ja auch von sich erzählen können weil wir immer wieder erleben dass die menschen keinen haben der ihnen zuhört und natürlich haben wir nicht die Ausbildung die du hast Aber an vielen Stellen hilft wirklich manchmal einfach ein Stück weit auch Zeit und das offene Ohr, damit's den Menschen besser geht.

00:14:37: Das erleben wir im Alltag tatsächlich sehr oft.

00:14:39: Du hast eben gesagt es ist an sich eine Kassenleistung aber du bist eben frei beruflich unterwegs und das bedeutet die Menschen müssen für diese systemische Beratung bei dir auch bezahlen.

00:14:52: Genau!

00:14:54: Das könnte natürlich für einige eine Hürde sein.

00:14:56: Das

00:14:57: ist es ganz sicher, das ist es und ich bin da sozusagen Bestandteil eines Coaching-Marktes den es ja im ganzen Land gibt weltweit gibt dass es frei berufliche Beraterinnen und Berater gibt die ihre Leistung zum Selbstzahlungspreis anbieten.

00:15:13: das ist bei mir so üblich und damit feiere ich natürlich für viele Menschen als Angebot raus.

00:15:19: Ich habe mich entschieden damit mein Geld zu verdienen für mich notwendig sind und die der auf dem Markt auch üblich sind.

00:15:27: Und das stimmt schon da, haben nicht alle eine Chance diese Leistung in Anspruch zu nehmen.

00:15:33: Es gibt ja auch freie Beratungsstellen von Karitas, von Stadtmissionen, von der Diakonie.

00:15:38: Solche Angebote gibt es ja auch, was ähnliches war.

00:15:41: Die sehen

00:15:41: wir tatsächlich auch zur Überbrückung

00:15:43: genau?

00:15:45: Ja manchen ist es wichtig also es gibt dennoch viele Menschen die das nutzen... auch der Anonymität wegen, glaube ich, weil sie sich bei mir dann vielleicht noch ein bisschen außerhalb von Hilfesystemen befinden.

00:15:57: Das ist auch für viele ein Aspekt.

00:16:00: Sobald Sie sich in einen Träger wenden obwohl es dort auch anonyme Beratungsstunden gibt aber haben Sie das Gefühl dort in so einem System hinein zu geraten dass Ihnen nicht angenehm aus welchen Grund doch immer da haben Sie Vorerfahrung eventuell oder ein Bild von das ihnen behakt und Es passt vielleicht eher ihre Lebenswelt sich an jemandem wie mich zu wenden.

00:16:20: Und in einer Beratungsstelle so hören wir das zumindest immer mal wieder, gibt es natürlich auch wechselnde Berater.

00:16:28: Genau und vielleicht ist es dann doch eher für viele auch angenehmer, immer mit der gleichen Person zu sprechen?

00:16:35: Ja, und es deutet auch darauf hin dass auch Menschen die jetzt sozial ökonomisch sag ich mal ein bisschen besser gestellt sind unter den gleichen Belastungen leiden und genauso trotz ihrer materiellen Absicherung mit seelischen Schwierigkeiten und Problems zu tun haben.

00:16:52: Dass es auch da Belastungen gibt, die sie niederringen, die Sie arbeitsunfähig machen, die in Ihren Familien Schwierigten erzeugen und dort genauso Hilfe notwendig ist wie in anderen

00:17:03: Bereichen.".

00:17:04: Ich habe noch mal eine Nachfrage zu dem Prozess.

00:17:07: also wenn jemand jetzt zu dir kommt und sagt er wünscht sich diese Begleitung durch dich das System, auf welches auch immer.

00:17:16: Also sei es Systemteam-Aufarbeit oder Systemfamilie.

00:17:22: Ist es dann irgendwann so dass die Familie zum Beispiel mit dazu geholt wird um gemeinsam zu gucken?

00:17:29: Oder ist er immer ein Prozess den derjenige oder diejenige alleine durchläuft?

00:17:34: Es kann beides passieren.

00:17:36: Das Aller häufigste ist dass die Menschen allein bleiben bei mir und ich mache gewissermaßen eine Familientherapie mit einer Einzelperson Und die haben, bringen natürlich gefühlsmäßig und auch gedanklich alle Mitglieder mit.

00:17:48: Die tragen sie ja in sich.

00:17:51: Ich pass aber auf dass nur das Gewicht bekommt was uns für die Lösungen nützt.

00:17:57: also ich werde versuchen nicht so sehr in die gleiche Problemtronks zu rutschen mit der die Person ohnehin schon zu mir kommt.

00:18:06: und wenn wir es nützlich finden einmal bisschen in die Familiengeschichte zu schauen, um verhaltensweisen besser verstehen und einordnen zu können.

00:18:14: Dann lohnt sich das da mal hinzuschauen.

00:18:17: Vorausgesetzt der Auftrag – bei mir ist es ja klient wünscht – ist vorher gut abgesprochen.

00:18:25: Also nur der Rückschau-Wegen an der Hoffnung und dann entdecken wir die Lösung.

00:18:30: Das macht's manchmal noch schwerer, noch problematischer.

00:18:34: Wir müssen vorher wissen wofür schauen wir da eigentlich hin?

00:18:37: Es gab mal jemanden, der sich dann seine Familie eingeladen hat.

00:18:40: Weil er auch was erzählen wollte von sich.

00:18:42: Es gab auch mal immer das erst eine Familie da war und dann blieb einer übrig.

00:18:48: Eine Person übrig weil wir gemerkt haben diese Personen dieses Familienmitglied braucht Unterstützung und die anderen bemerken dass eventuell später ein bisschen wie dieser Entwicklung stattfindet bei der Person Und für die ist aber die Beratung selber gar nicht so entscheidend.

00:19:03: Aber meistens kommen sie alleine.

00:19:05: es kommt manchmal junge Menschen die vielleicht gerade erwachsen geworden sind.

00:19:10: Da spielt manchmal auch einen Elternteil eine Rolle und dann entscheiden wir, soll ich dich als erwachsenden Menschen ansprechen?

00:19:17: Und bist du quasi jetzt mein Klient und wollen wir den Elterenteil verabschieden?

00:19:23: oder ist es noch wichtig so diesen älterlichen Aspekt hier mit dabei zu behalten dass der Elternteil auch mit zur Beratung gehört?

00:19:31: da sind sie meist mal am Übergang vom Kind sein zum Erwachsensein sind vom Alter her schon erwachsen wollen aber emotional noch ein bisschen beschützt werden und dann ist es gut, noch einen Elternteil dabei zu haben.

00:19:43: Aber innerlich betrachte ich die erwachsene Person als meinen eigentlichen Auftraggeber.

00:19:48: Es kann jetzt nicht jemand kommen der sechzehn ist und deine Leistung sozusagen in Anspruch nehmen?

00:19:53: Nein also das...die Fragen gab's auch und das habe ich auch mal im Begleitung mit den Eltern probiert.

00:20:01: Ich bin kein Kinder- und Jugendlichentherapeut, das will ich auch denen lassen die da gut drin ausgebildet sind.

00:20:07: Also wenn es ein Familienthema ist dann kann man das machen aber wenn die Person alleine bei mir sitzt muss sie schon sehr genau gucken.

00:20:14: um was für ein Thema handelt er sich hier?

00:20:16: Ja ich habe mal eine Tochter einer Kollegin bei mir gehabt.

00:20:19: die war so dreizehn vierzehn Die war sehr lebendig die war von einer Situation ziemlich betroffen.

00:20:25: Der Tag hat das unglaublich gut mit mir zu reden, mit einem anderen Erwachsenen zu reden.

00:20:29: So ein Schutzraum zu haben und ich bin ja auch Sozialpädagoge von Beruf also ich bringe natürlich die Profession auch mit Kindern und Jugendlichen zur Arbeiten.

00:20:36: aber es ist eigentlich eine anderes Label dass in meiner Praxistätigkeit nicht so sehr drin vorkommt.

00:20:41: Aber ich will mich schon eher auf Erwachsene spezialisieren.

00:20:44: Ich habe natürlich deshalb gefragt weil wir nicht nur im Erwachsendenbereich sehr lange Wartezeiten haben um Unterstützung zu bekommen sondern natürlich erleben wir das mehr und mehr auch im Kinderbereich.

00:20:55: Das wollte ich einfach ganz kurz wenigstens aufgeklärt haben, dass Eltern die vielleicht bei uns Hilfe suchen eben bei dir nicht unbedingt Hilfe finden können.

00:21:05: Das wäre dann sozusagen eine Einzelfallentscheidung.

00:21:09: Mein systemischer Blick schaut natürlich auf Eltern, die sich Sorgen machen um ihre Kinder nochmal mehr auf die Eltern.

00:21:16: Also was erlebt ihr gerade?

00:21:17: Was macht eure Sorge aus?

00:21:19: Welche Gefühle habt ihr dabei?

00:21:21: Was verändert das in eurer Paar Dynamik, was macht das mit euch als Eltern?

00:21:26: Wie war das bei euch als ihr Kinderwart und Eltern hattet.

00:21:29: Also der systemische Blick sieht Kinder eher als Symptom Träger wenn sie von die Schwierigkeiten zeigen oder über sie als schwierige Kinder

00:21:37: gesprochen

00:21:37: wird und weitert den Blick.

00:21:39: jetzt kommen wir so auf diesen Beziehungsblick dahin wo vielleicht gute Gründe dafür drin liegen können dass das Kind diese Verhaltesweisen zeigt oder diese Schwierigkeiten zeigt.

00:21:50: also wie kann natürlich über die Kinder arbeiten, aber denn an den Eltern dran sein.

00:21:56: Dann kann das Kind Pause machen und muss die Symptome nicht mehr zeigen weil die Eltern anfangen Verantwortung zu übernehmen und nach einer guten Lösung für sich als erwachsene Eltern suchen um ihren Kindern was anzubieten dass sie da gut begleitet.

00:22:08: Und dann ist der systemische Blick sehr gut geeignet das Kind nicht so als Symptom Träger zu sehen sondern eher die Eltern anzusprechen wie könnt ihr euer Kind gut begleichen?

00:22:19: Also wir haben das ja wirklich häufig im Alltag, dass Mitarbeiter sich an und zwenden weil sie Herausforderungen haben mit ihren schon erwachsenen Kindern.

00:22:27: Weil sie besorgt sind, weil sie unterstützen wollen, weil die Kinder vielleicht noch ihren Platz nicht in Leben gefunden

00:22:34: haben.

00:22:35: Und ich als Mama kann es natürlich total gut nachführen, dass man sich für die Kinder immer das Beste wünscht und deswegen finde ich's auch wirklich toll, dass Leute so viel einblickt.

00:22:43: auch gibt es in dieser Arbeit, damit Eltern vielleicht auch das als Weg erkennen um sich Unterstützung zu holen.

00:22:50: Und wir haben dich ja auch an der einen oder anderen Stelle immer schon mal empfohlen sammeln ja aber in der Regel danach jetzt kein Feedback ein und fragen auch nicht nach wie hat sich die Gesamtsituation in der Familie verändert?

00:23:03: Aber es ist einfach für uns jetzt aktuell sehr wichtig Alternativen aufzuzeigen Menschen bestmöglich zu unterstützen und deswegen finde ich so wichtig, dass du heute auch hier bist und dir die Zeit dafür nimmst mit uns darüber zu sprechen.

00:23:20: Lass uns mal wechseln zu deinen anderen Standbeinen.

00:23:23: also Supervision ist für mich jetzt gar nicht so wichtig.

00:23:28: hier aber dein anderes Standbein in den Unternehmen vielleicht oder mit der Supervision im Unternehmen.

00:23:35: na so war es genau.

00:23:36: Vielleicht erzählst du dazu nochmal ein bisschen was.

00:23:39: Ja, also auf mich kommen Unternehmen zu.

00:23:42: Das sind auch häufig Kinder- und Jugendhilfeträger oder Kliniken meistens Reha-Kliniken oder sozialpsychiatrische Einrichtungen, also immer Einrichtung die mit Menschen arbeiten und dort mit Notlagen konfrontiert sind, mit Sorgen konfrontieren sind und für sich dabei eine gute Begleitung brauchen um Am Ende nicht genau so besorgt zu sein oder von den Problemen so angesteckt zu sein.

00:24:11: Und Supervision ist eigentlich eine Erfindung aus der sozialen Arbeit, als angefangen wurde vor über hundert Jahren.

00:24:17: Menschen helfen zur Seite zu stehen und sich dabei selber immer wieder so zu reflektieren quasi das Instrument zu haben, sich zu versichern mache ich das eigentlich gerade gut und richtig.

00:24:28: Mein Helfen eigentlich hilfreich?

00:24:30: Oder werde ich selbst immer hilfloser?

00:24:32: Und Supervision ist das Instrumen mit dem ich meine helfene Arbeit beobachten kann.

00:24:37: Das ist das eine, dass also viele einzelne Leute zu mir kommen und ihre Fallarbeit reflektieren wollen.

00:24:45: Und dann werde ich aber eben auch ein Teams eingeladen die diese Arbeit gemeinsam als Team bewältigen in Wohngruppen oder irgendeinen Kliniken oder ähnlichen wo sie gemeinsame Aufgaben aufteilen und dort miteinander den Alltag verbringen gerne miteinander ihre Arbeit reflektieren wollen, aber auch miteinander natürlich eine Dynamik erleben wie in vielen Familien.

00:25:09: Die auch immer nicht ganz leicht ist.

00:25:11: und da ist auch ein Angebot von mir diese Teams dabei zu begleiten in ihrer eigenen Teamentwicklung voranzukommen vielleicht mal einen Konflikt zu begleichen Fragen zu beglaiten.

00:25:22: Jedes Team durchlebt verschiedene Phasen, in denen es zusammenwächst und sich aber auch wieder abstößt.

00:25:26: Es sind also mehrere Individuen die miteinander so ein Beziehungsgeflecht bilden.

00:25:30: Jeder hat seine Bedürfnisse oder seine Ansprüche und wir bleiben aber häufig – das ist der Versuch auf der professionellen, auf der beruflichen Ebene.

00:25:38: Aber natürlich bringt jeder auch seine Persönlichkeit mit und... Das ist der versuch mit Supervision Menschen da zu begleiten in ihrer beruflich eine Rolle, die sie miteinander haben.

00:25:47: Aber das muss ich doch nicht nur auf Teams beziehen, die in sozialen Berufen tätig sind.

00:25:52: Das kann auch eine Personalabteilung sein in einem großen Unternehmen, der einfach mal Unterstützung braucht weil es da vielleicht auch Konflikte gibt im Unternehmen.

00:26:01: Sowas machst du schon?

00:26:02: Ja, das ist noch gar nicht oder fängt es gerade an aber das ist üblicherweise so gelagert in diesen Arbeitsbereichen, die ich gerade aufgezählt habe.

00:26:10: Es ist natürlich genauso gut geeignet für jegliche Teams ganz gleich in welcher Branche.

00:26:15: Und das ist eher ein Gewöhnungseffekt, dass auch in anderen Branchen entdeckt wird.

00:26:20: Wir laden uns mal jemanden ein der uns bisschen an unserer Kommunikation unterstützt, der uns ein bisschen begleitet und auf Dinge aufmerksam macht, blinde Flecke aufdeckt damit wir nicht nur miteinander reden sondern auch übereinanderreden können aber in einer moderierten begleiteten Weise.

00:26:34: Das ist glaube ich noch relativ neu in anderen Branchen.

00:26:38: Ja also wir erleben das schon seit ein paar Jahren.

00:26:41: Wir sind ja als Rückenfreihalter jetzt in ganz unterschiedlichen Unternehmen schon viele Jahre drin und wir sehen eben das Personalverantwortliche sehr viel über ihre Arbeit nachdenken.

00:26:52: Und auch nach guten Wegen suchen, wie sie ihre Teams bestmöglich unterstützen.

00:26:57: Von daher haben wir da vielleicht aber auch einen anderen Blick als du vielleicht, weil du bist ja auch ganz frisch in der Hauptberuflichkeit sozusagen und wir sehen das schon eine ganze Weile.

00:27:08: Dass da so vieles im Umbruch ist, dass viel darüber nachgedacht wird wie kann man gut zusammenarbeiten?

00:27:13: Und wie kann es eben auch extern begleiten lassen?

00:27:16: Ich komme ja aus dieser Bromsche, aus dieser helfenden sozialprofessionellen Bromsch.

00:27:20: Da bin ich da auch ein bisschen stärker dahin orientiert und kann ja auch mit Fachwissen begleiteten.

00:27:26: also ein Supervisor ist ja auch eher Wissensabstinent sich nicht auf Expertenwissen, Vermittlung spezialisieren sondern um die Teamdynamik zu begleiten.

00:27:37: Bei mir kommt eben auch noch das eigene berufliche Wissen dazu als Pädagoge wie vielen Jahre und Sozialarbeiter, den ich so habe.

00:27:44: Thomas Ich würde gerne nochmal auf den Punkt Prävention kommen wollen.

00:27:48: also was kann jemand wie du vielleicht auch unterstützen dazu beitragen wenn wir die Welt ein Stückchen besser machen wollen indem wir die Menschen davon begeistern, an ihrer eigenen Resilienz zu arbeiten.

00:28:02: Damit sie vielleicht gar nicht so schnell in psychische Belastung abrutschen ist es vielleicht falsch ausgedrückt aber ich möchte einfach mit meinem Team Menschen davon überzeugen sich für sich selbst stark zu machen damit wir vielleicht irgendwann nicht mehr so viele Therapieplätze suchen müssen.

00:28:20: In unserer Arbeit hast du da vielleicht noch Ideen die wir vielleicht auch gemeinsam anschieben können, keine Ahnung.

00:28:27: Ich versuche ja immer Wege zu finden die vielleicht auch ein bisschen neuer sind oder eine andere Ansatz verfolgen.

00:28:36: also ich möchte nicht erst die Symptomatik behandeln sondern ich möchte Menschen vorher schon stärken.

00:28:40: wie kann das gehen?

00:28:42: Okay einen Weltrettungsansatz Moment Ja

00:28:44: bitte!

00:28:45: Ich glaube das Thema hat zwei Seiten.

00:28:47: man kann natürlich wie wir das mit unseren Fahrzeugen oder anderen Maschinen machen regelmäßig zum TÜV gehen und überprüfen lassen testen lassen einmal zu Durchsicht gehen.

00:28:55: Und man kann sich daran gewöhnen, gerade in dieser hoch komplexen Welt, in der wir permanent beansprucht werden und es immer wieder Gelegenheiten schaffen, in denen wir über uns denken, über uns reden, uns austauschen – das kann man machen auf viele Selbsthilfegruppen oder selbstorganisierten Gruppen oder eben durch einen Berater den Therapeuten begleitete Gruppen.

00:29:19: Sich da einfach ein Bestandteil ins eigene Leben holen, dass das einfach dazu gehört!

00:29:24: Und dass wir das nicht nur mit unseren Geräten machen oder mit unseren Autos machen, sondern auch mit uns.

00:29:30: Das ist eine Form von Lebenshaltung und der Lifestyle.

00:29:33: Es ist in Großstädten schon Gang und Gebe – ich habe lange in Berlin gelebt, ich kenne den Coaching-Markt in Berlin.

00:29:39: Da gehört das fast schon dazu zum guten Leben, dass man auch regelmäßig zum Coach geht und ein paar Themen aufarbeitet.

00:29:47: Okay und meinst du, dass dadurch der Therapieplatz in Großstädten also Therapieplatzbedarf gesunken ist?

00:29:56: Weil sich jeder oder weil es schon schick ist sich ein Coach zu leisten.

00:30:00: Das kann ich... Ich habe keine Zahlen aber da kommen wir zur anderen Seite.

00:30:03: das ist so.

00:30:04: meine Sicht auf die Welt muss gar nicht geteilt werden.

00:30:06: Aber indem wir auf diese Therapie schauen und auf diese Selbstsorge bedienen wir eben auch ein Weltbild, bei dem wir annehmen.

00:30:17: Wir sind ausschließlich verantwortlich für unser eigenes Lebensglück und wenn uns das nicht gelingt dann muss ja bei uns irgendwas nicht richtig sein.

00:30:25: Also diese radikale Individualisierung die Volk haben außen vorlässt in was für Bedingungen sind wir auch hineingeboren worden?

00:30:33: In was für Geflechten sitzen wir auch fest, die auf uns wirken?

00:30:40: Manchmal muss man akzeptieren, dass das Leben mich so im Griff hat und in weniger guten Sinne.

00:30:47: Und ich auch viele Dinge gar keinen Einfluss haben kann.

00:30:49: Das ist aber nicht meine Schuld ist.

00:30:50: Also diese Schuldgedanke... Ich muss es mir nur leisten dann kann ich zum Coach gehen oder ich muss nur zum Therapeuten gehen.

00:30:57: Dann werde ich wieder optimiert und da kann ich wieder arbeiten.

00:31:00: also immer diese Vorstellung Wenn's bei mir nicht klappt, bin ich selber verantwortlich dafür.

00:31:05: Das hat seine Grenzen!

00:31:07: Wir werden vermutlich genauso viele Therapieplätze benötigen auch trotz eines breiten Coaching-Marktes einfach, weil uns die Welt auf die Seele drückt.

00:31:17: Oder weil wir uns in Bedingungen wiederfinden unter denen wir leben, die wir gar nicht von uns weisen können und die wir keinen Einfluss haben.

00:31:24: Und das sind offiziesozioökonomische Bedingung.

00:31:27: Das sind Ängste vom Abstieg, von abgehängt werden, Ängsten nicht mehr zu wissen wo wir mit unseren Kindern in einigen Jahren leben werden.

00:31:36: der Soziologe Hartmut Rose hatte mal formuliert.

00:31:40: Früher haben wir immer auf unsere Kinder, also vor fünfzig Jahren geschaut, haben immer gesagt die sonst mal besser haben als wir.

00:31:47: und heute sagt er sagen die Eltern den soll es nicht schlimmer gehen oder nicht schlechter gehen als uns heute.

00:31:51: Also der Fokus auf die Entwicklung unserer eigenen kinder hat sich da auch verändert und drückt eben auch so eine Angst vor der Welt aus wie wenig wir Einfluss darauf haben oder das Gefühl einfluss drauf zu haben das eigene schicksal vollständig in die Hand zu nehmen.

00:32:06: und daher Das macht auch krank.

00:32:09: Werden die Therapieplätze nicht abnehmen?

00:32:12: Wird eher noch der Coaching-Markt vielleicht noch zunehmen in der Hoffnung, dann kann ich mich ein bisschen erholen oder optimieren.

00:32:19: Aber das ist die Belastung, die schmählein wird in der Gesellschaft.

00:32:24: Kannst du

00:32:25: damit anfangen?

00:32:25: Ja aber es war irgendwie nicht die Antwort, die ich hören wollte... Ich weiß!

00:32:28: Es ist nicht so optimistisch.

00:32:29: Es

00:32:30: tatsächlich fehlt mir da so'n bisschen... Schneiden

00:32:32: wir raus.

00:32:33: Nein, es lassen wir drin.

00:32:35: Mir fehlt da tatsächlich der Optimismus.

00:32:36: Also wenn ich mit einem Glücksworkshop in ein Unternehmen gehe, dann trainiere ich realistischen Optimismus mit den Teilnehmern.

00:32:45: also mein Beispiel heute ist es draußen kalt und es regnet Und ich könnte ja jetzt darüber verzweifeln und sagen Das ist ja wirklich doof oder aber Ich mache einfach das Beste aus der Situation und versuche dann doch an der Stelle meines Glückes schmied zu sein.

00:33:05: Und auch in meinen Glücksworkshops gebe ich weiter ganz viel, wie wir mit Dingen umgehen ist ja in gewisser Weise genetisch vorbestimmt und dennoch haben wir vierzig Prozent können wir an unserem eigenen Glück sozusagen fallen?

00:33:23: also es gibt diese Formel fünfzig vierzig zehn zehn prozent sind eben die äußeren Bedingungen die auf uns wirken.

00:33:29: so wenig ja so wenig und deswegen Hätte ich deine Antwort mir optimistischer gewünscht, aber ich kann das total nachfühlen.

00:33:37: Also wir merken... Da bin

00:33:39: ich wahrscheinlich zu sehr Sozialarbeiter noch weil ich Welten kennengelernt habe da würde das Verhältnis

00:33:44: anders als

00:33:45: nahezu umgekehrt sein

00:33:47: und es ist auch also Ich denke wir merke es im Moment alle dass das was in der Welt passiert auf die Stimmung drückt und das schon seit einigen Jahren.

00:33:56: Trotzdem möchte ich ein bisschen mehr Optimismus haben und ich wünsche es mir einfach für die Menschen, die wir auch betreuen.

00:34:04: Die bei uns anrufen denen das nicht gut geht und den wir versuchen auch den Rücken frei zu halten und bestmögliche Unterstützung zu besorgen.

00:34:12: Ich kann ja mal so versuchen Erfahrungen einzufangen, die Menschen gemacht haben wenn sie bei mir waren.

00:34:17: Ja gerne!

00:34:19: Ein bisschen was steht auf meiner aktuellen Webseite.

00:34:21: Es wird gerade an einer neuen gebaut.

00:34:23: Ich

00:34:26: sag bitte mal.

00:34:26: Also bislang war das eine systemische Praxis Rostock, weil sich das auf diesen einen Praxisraum bezog und die Webseite lautet Systemische-Praxis-Rostock.de.

00:34:39: Schreiben wir auch in den Schognots?

00:34:40: Ja!

00:34:41: Und das Unternehmen dass ich daraus jetzt geschustert habe wo alle drei Bereiche drin vorkommen heißt CESA Nord Zentrum für Systemisches Arbeiten und richtet sich sozusagen in die Region also nicht nur auf Rostocks sondern auch in die Regionen drum herum.

00:34:54: deswegen dieses Dieser Zusatz Nord.

00:34:57: Und was ich sagen wollte, auf der Webseite sind ein paar Testimonials auch zu lesen von Menschen die bei mir waren, die schon viele Dinge für sich lösen konnten, viele Verbesserungen entwickeln konnten durch meine Begleitung oder durch diese systemische Begleitung.

00:35:12: und ich glaube das die Kernerfahrung ist wenn man zu mir kommt dass man sehr ernst genommen wird von mir neben den vielen Stimmen, die die Menschen um sich rum haben oder die sie auch in sich tragen.

00:35:26: Da gibt es häufig so Kritiker, da gibt's Zweifler, da gibts Ansporner und Stressmacher.

00:35:31: Und wenn Sie zu mir kommen wirds erstmal ruhig.

00:35:34: Da wird erst mal wertfrei!

00:35:36: Ich bringe sowas überhaupt nicht rein.

00:35:38: Und ich nehme Ihre Situation vollständig ernst und weil ich selber so viele Lebenssituationen an mir und auch den Menschen, denen ich gearbeitet habe kennengelernt habe, gibt für mich eigentlich nichts was es nicht gibt.

00:35:48: Und ich betrachte sie auch in ihrem Versuch ihr Leben irgendwie den Griff zu kriegen und da steckt ganz viel Würdigung drin.

00:35:55: Manchmal hat das schon so eine Wirkung, dass Sie ein bisschen leicht damit sich selber umgehen können.

00:36:01: Dann fangen wir vielleicht an noch an einigen Dingen dabei zur Arbeit.

00:36:04: Was genau könnte ich dann morgen schon anders machen?

00:36:06: Worauf hätte ich denn morgen schon ein bisschen Einfluss, dass es sich so eine Richtung entwickelt wie ich's mir für mich wünsche?

00:36:14: Spezielles mit hohen Reparatfahren, das auch unbewusste oder blinde Flecken, sag ich mal... ...mit aufdeckt Beziehungsdynamiken sichtbar macht.

00:36:24: Die mich vielleicht noch ein bisschen daran hindern, so richtig in meine eigene Form zu kommen.

00:36:30: Da tauchen dann auch vielleicht mehr generationale Themen auf also auch Lebensthemen die mir vielleicht gar nichts zu tun haben, die ich aber durch die Großeltern-Generationen immer noch verlebendige und die mich immer noch daran hindern, mein ganz eigenes Leben zu führen.

00:36:45: Weil ich vielleicht unbewusst spüre da in meiner Familie konnte jemand das nicht durch Krieg, durch Flucht oder Trauma also bewahre ich mir das auch ein bisschen dass ich nicht so richtig und solche... Das sind dann schon therapeutische Themen werden bei mir auch beleuchtet.

00:37:03: Und da machen viele die Erfahrung sich frei machen zu können von Lasten, von Glaubenssätzen, von einschränkenden Sichtweisen und gehe ein bisschen freier in den Alltag, freier ins Leben.

00:37:16: Kann Beziehungen klären auch Beziehung mit Menschen die vielleicht gar nicht mehr leben?

00:37:21: Die wir aber als Introjekte immer noch in uns tragen weil sie ins immer noch was zuflüstern und wenig genau wissen.

00:37:28: muss ich darauf noch acht geben?

00:37:30: darf ich mich davon auch lösen?

00:37:32: das sind so Prozesse die man bei mir erlebt Und das ist für viele ein großer Gewinn.

00:37:40: Darf ich da nochmal fragen Und zwar sagtest du eben auch Menschen, die nicht mehr da sind.

00:37:46: Wir haben häufig Anfragen wo Menschen in tiefer Trauer sind weil sie vielleicht auch in kurzer Zeit mehrere Verluste erfahren haben.

00:37:55: Ist es dann auch hilfreich bei dir diesen Raum zu suchen oder was würdest du solchen Menschen empfehlen?

00:38:05: Es kann gut sein dass der Mensch das bei mir als hilfreich erlebt.

00:38:08: Ich würde das jetzt, ich habe kein Repertoire an Anlässen die für mich in Frage kommen.

00:38:13: Wenn jemand den Eindruck hat, ich brauche eine Begleitung und hat von mir gehört dann machen wir auch ein erstes Treffen wo wir rausfinden ist mein Raum meinen Angebot oder irgendwas an mir manchmal auch hilfreich in dieser Trauer ein bisschen von mir begleitet zu werden.

00:38:29: Und dann geht es ja bei Trauer oft darum sich zu orientieren.

00:38:33: was fühle ich eigentlich gerade in diesem ganzen Sturm angefühlen?

00:38:38: Wie kann ich das ausdrücken?

00:38:39: Was taucht an Neuem auf, was muss ich bewahren.

00:38:42: Es gibt diesen Prozess des Trauerns.

00:38:44: Daran bin ich kein Experte aber ich kenne mich ein bisschen daran aus und bin immer derjenige, der dich ernst nimmt, der dir zuhört... ...und aber ich kann sozusagen hier nicht im Sinne einer Psychotherapie in dich hinein lauschen, was Psychotherapien auch nicht macht, aber was wir vielleicht so im Alltagsverständnis oft uns so vorstellen, so in den Kopf hinein leuchen.

00:39:05: Aber ich bin da ein guter Begleiter!

00:39:08: Ich versteh mich da eher so als Reisebegleiter

00:39:10: und... Und ich darf vielleicht mal an dieser Stelle auch den Zuhörern sagen, dass Thomas jemand ist der einen mit seiner Ruhe total einfängt.

00:39:20: Also das ist wirklich für mich bei dir immer ganz doll gelassen wenn ich dir gegenüber sitze.

00:39:28: Wenn du diese Wirkung auf all deine Klienten hast dann kann ich das verstehen, dass die rausgehen und sich ein Stück freier fühlen und einfach schon ein Stück weit zuversichtlicher sind, dass es auch eine Lösung geben kann.

00:39:40: Und

00:39:42: die Lösung ist manchmal – das ist sehr interessant – manchmal ändert sich die Dinge nicht sondern die Art wie ich über die Dinge denke oder wie ich zu ihnen stehe.

00:39:49: zu den Dingen.

00:39:51: Das ist auch etwas was systemische Therapie sich sehr zur Eigen macht einen Reframing vorzunehmen also den gleichen Sachverhalt nur in einem anderen Rahmen zu betrachten.

00:40:00: Dann sind die Eigenschaften Ich bin träge oder ich bin depressiv.

00:40:06: Es sind das, verlieren sie ihren Eigenschaftswert und werden eher zu in bestimmten Situationen.

00:40:13: es ist glaube ich total hilfreich mich wie ein fauler Mensch zu verhalten weil irgendetwas in mir will sich gerade total erholen.

00:40:20: Irgendetwas braucht Abschottung, braucht Entspannung.

00:40:25: Und es gibt aber auch Zeiten im Leben wo ich über so viele Fähigkeiten und Kraft verfüge dass ich mich weniger für einen Faulermensch verhalte.

00:40:35: Und dann ist das V sein eher eine Ressource geworden, die mich dazu anleitet auf mich aufzupassen und auf meine Ressourcen auch meine Kraft-Ressourzen zu achten.

00:40:44: Und dann empfehle ich immer sucht ihr mal zwei Tage in der Woche aus ohne die Erlaubst faul zu sein und sei am den anderen Tagen besonders fleißig.

00:40:53: Dann wird es plötzlich das V ein Ersatzcoach oder so ein Erholungsprogramm in mir.

00:40:58: Es wird umgedeutet in etwas was mir hilft.

00:41:01: Was es verliert ist diese soziale Negation.

00:41:04: Was Schlecht ist, wir kennen ja gerade den aktuellen politischen Diskurs und wollen noch mehr arbeiten.

00:41:09: Die faule Gesellschaft.

00:41:11: Und hier bekommt das V sein eher die Aufgabe, mich zu erholen und auf meine eigenen Bedürfnisse aufmerksam zu machen.

00:41:19: Wir denken sozusagen nur anders.

00:41:20: Aber wie viel verändern eigentlich an dem Alltag?

00:41:22: nichts?

00:41:23: Nur der eigene Bezugsrahmen, die eigene Denkweise verändert sich Und da komme ich manchmal mit provokativen Fragen.

00:41:30: Manchmal muss man sowas auch erschüttern in jemandem, dass der anfängt sein Denken neu zu sortieren.

00:41:34: und ja, da gibt es eine ganze Reihe von Interventionsmöglichkeiten, jemanden auf neue Art zu denken bringt.

00:41:42: Aber du hast von gesagt das muss kein langer Prozess sein?

00:41:46: Von daher würde ich jetzt glatt weg Werbung nochmal machen für die systemische Beratung weil für mich klingt das als ein... sehr stimmiges Werkzeug, um vielleicht für sich selbst einen guten Weg zu finden.

00:42:03: Ja!

00:42:04: Ich werde auch Klienten gerne wieder los muss ich... Also das klingt jetzt... Das ist all...

00:42:09: Ich mache Werbung und du sagst du wirst Klientin gerne los?

00:42:11: Ja aber nicht in Sinne von.

00:42:13: ich will nicht mit den arbeiten sondern ich rege gerne dazu an dass sie mich immer weniger brauchen.

00:42:17: also im Sinne einer Hilfe zur Selbsthilfe.

00:42:20: ja man könnte auch sagen es gibt so ein Buch das hat den Titel Wie kann ich Ihnen helfen, mich wieder loszuwerden?

00:42:26: Und es soll sozusagen die Selbstwirkungsaspekte stärker in den Blick zu nehmen.

00:42:30: Dass der Menschen merkt... Ich bin immer weniger betroffen und immer weniger krank, immer weniger bedürftig.

00:42:36: Ich brauche immer weniger die Hilfe von außen und bemerke immer mehr hilferreiches in mir oder meiner sozialen Umgebung.

00:42:43: Weil ich bin ja nicht Teil des Lebenswelt, das Menschen.

00:42:45: Da gehöre ich auch nicht hin!

00:42:47: Ich werde aufgesucht und irgendwann werde ich nicht mal aufgesuchten.

00:42:51: Und ich habe natürlich auch Menschen seit drei, vier, fünf Jahren aufsuchen.

00:42:56: Den größeren Abständen immer mal wieder.

00:42:58: Wir verabreden uns für alle drei Monate oder alle vier Monate oder sie nehmen wieder Kontakt auf weil sie immer mal so einen TÜV oder eine Durchsicht brauchen.

00:43:06: Ich habe auch Menschen die genießen das sehr diesen Ort regelmäßig zu haben und zwar über ein Langzeitraum Weil ihn der Ort der Ruhe bei mir so gut tut Und wir natürlich auch immer tiefer, immer tiever geraten in dem Gespräch.

00:43:20: Manchmal wird es auch bisschen philosophisch, damit trachten wir das Leben an sich und dass da jemand reingerutscht ist.

00:43:25: Also auch sowas ist möglich – auch lange Prozesse, dichte Prozese aber eben auch fünf Sitzungen über ein Jahrhalb bis Jahr verteilt und dann möchte jemand aber wieder nicht klären sein oder Nicht-Patient sein also möchte diese Rolle auch wieder loswerden.

00:43:38: So wie's jedem gut tut!

00:43:41: Das finden wir auch immer individuell raus Wenn

00:43:43: das jetzt hier jemand hört und wir hoffen natürlich, dass ganz viele hören.

00:43:47: Dann haben die Menschen ja auch immer die Möglichkeit, uns zu kontaktieren und wir stellen dann den Kontakt auch zu dir her.

00:43:54: Und dann kannst du dir einfach auch die Zeit nehmen das nochmal ausführlicher zu erklären weil ich habe es jetzt so verstanden.

00:44:00: ums nochmal zusammenzufassen Du bist sicherlich nicht für jeden die richtige Adresse gerade wenn es um psychische Erkrankungen geht.

00:44:08: aber wenn zum Beispiel noch kein Überweisungsschein da ist und jemand das Gefühl hat er muss mal ein paar Dinge sortieren dann braucht es vielleicht nicht zwangsläufig die Psychotherapie, sondern kann systemische Beratung eine sehr gute Alternative sein.

00:44:26: So vielleicht zusammengefasst

00:44:28: Es gibt auch einen Vertrag den man mit mir schließen muss in dem genau diese Punkte enthalten sind dass jeder verantwortlich für sich ist und bleibt und beobachten muss ist meine Leistungen wirklich ausreichend oder brauchst du eine medizinische psychotherapeutische Begleitung?

00:44:42: also die Verantwortung muss ich bei jedem lassen das da für sich selbst immer wieder zu beurteilen dass klar ist, wo meine Grenzen sind und wo eine deutlich intensivere Hilfe anfangen müsste.

00:44:53: Und vielleicht sage ich nur, wo mein Praxis ist?

00:44:55: Ja unbedingt!

00:44:56: Ich habe einen Raum direkt über dem Café Zentral – das kennen die meisten Rostocker – also am Brink in der Leonhardt-Straße Zweiundzwanzig und ich schreibe immer wenn mich dann fragt jemanden wo soll ich hinkommen….

00:45:08: Die blaue Haustür rechts neben dem Cafés Zentral.

00:45:12: Nicht die Linke, sondern die Rechte.

00:45:14: Ich war auch lange links, war ein Eingang da habe ich als Untermieter einen Raum genutzt und jetzt muss ich in die rechte Tür.

00:45:20: Okay bei mir würde das ins Leere laufen?

00:45:22: Ich hab eine Rechts-Linkschwäche!

00:45:24: Ich habe es jetzt direkt vergessen aber wir verlinken auf jeden Fall deine Informationen, die kommen an und wenn uns jemand anspricht geben wir ja die Kontaktdaten sowieso direkt weiter.

00:45:36: Und ja, Thomas ich sage danke für die Zeit.

00:45:39: Auch wenn du jetzt das Gefühl hast wir haben vielleicht nur ganz kurz geplaudert aber ich denke die wichtigsten Botschaften sind auf jeden Fall auf den Weg gebracht und ich freue mich wenn wir in Verbindung bleiben.

00:45:51: es war sehr

00:45:52: schön mit dir.

00:45:52: Vielen Dank für dein Interesse an

00:45:54: meine Arbeit.

00:45:55: Ja

00:45:55: sehr gerne bis bald.